2023-04-14 14:25

Web3 技术新风向:人工智能生成内容 (AIGC) 与隐私运算技术

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4 月 12日,在香港Web3 嘉年华技术&艺术圆桌论坛——「 AIGC绘画是否将取代人类创作 」上,Maze Guru创始人朗豫与Pantheon Lab Limited创始人兼CEO Ivan Lau以及AI和加密艺术家宋婷展开了一场精彩的谈论。

以下是内容整理:


主持人:谢谢大家为我们推出了如此让我们激动人心的会议,我们今天也非常高兴有来自这个领域的专家和我们进行讨论,我相信我们还会在接下来的讨论当中进行相关的深入讨论。嘉宾们给我们简单的介绍。

朗豫:

大家好,我是朗豫,我在这个领域已经有了超过10年的经历,现在对于AIGC来说是一个转折点,因为我现在也开始创建一个新的企业叫Maze Guru,Maze Guru是由AI驱动的平台,让这些AI创造者在这个平台上进行使用,通过使用这个平台创作非常棒的图像,还有其他的一些内容,几秒钟之内就可以完成了。通过AIGC技术,我相信在未来每个人特别是在Web3的时代,可以更好地帮助大家去能够在Web3时代致胜。谢谢大家!


主持人:非常感谢朗豫的介绍,大家如果对Maze Guru有兴趣的话,也请大家去他们的网站上看一下。

宋婷:

大家好,我是宋婷,我现在也是在做艺术,我差不多从去年开始已经做到相关AIGC的内容创作,我也没有参加过香港的电影节,但是去过别的电影节,都是从AIGC做的。实际上我是从中国开始的,希望大家能知道我的相关信息。

Ivan Lau:

大家好,我是Ivan,我是Pantheon Lab Limited创始人,我们一开始是做生成AI,但是这个词出来之前,我们是谈深度学习,包括还有媒体公司这一块。现在生成AI这个词出来了,我们重点的业务还是做所谓的数字人和生态系统。包括我们为这个企业做解决方案,包括做我们自己的SaaS服务等等。这是一个好时机,在2023年大家都在谈AIGC,这是一个风口。


主持人:非常好,第一个问题交给前面两位,你们都是很传统的艺术家,有一块大家争论的点,就是你觉得艺术和技术是怎么融合的?你觉得这两个是如何融合发展演变的?你在这种原创性和技术发展之间怎么达成权衡?

宋婷:

我现在所有的AIGC电影,有一部叫《蝶恋花》,就是来自中国的传统文学,虽然是讲中国文学的,但是在我生成这些内容的时候,我生成的内容都是还原中国的传统文化。所以我觉得人工智能是我的“画笔”,我要好好使用,而且我要教我的“画笔”到底我想勾画什么样的未来。

我还记得当时我在清华大学的时候,当时第一个收集了我AIGC画的是一个教授,那个时候我还在NASA上培训课,当时我使用了生成对抗性网络等等制作我的作品。到底技术和艺术怎么平衡呢?就是你要从心出发,如果你能做出来一个艺术品是可以触摸到你的心,那你一定要有人的温度。无论你使用什么形式,无论你是用刀还是用雕塑,这些形式都没有那么重要。

最后,一切要从心出发,倾听自己的声音。而且在过去的一年当中,在我这个领域当中,我一直都是自己孤军奋战。但是我觉得人工智能现在还是一个小朋友,我们要教会他,但是我们首先要了解自己,人性至上。至少在我做作品的时候,这是我平衡艺术和技术之间的重要方式。


主持人:换句话说原创性是不能被取代的,而人工智能是一个帮助你去扩大的工具对不对,朗豫你有什么看法?

朗豫:

实际上我不是一个艺术家,我只是一个AI创意者,也是一个公司的创始人。从我的角度来说,技术和艺术两个都在不断变化,而且它们之间的边界也越来越近了。通过技术、人和艺术家可以通过不同的方式去表现自己的情感和自己的态度,能够做出更好的艺术品,很有可能他自己之前没有想过能做出这么棒的艺术品。

除此以外,我们看到通过大量人的创作品会给技术带来更多的数据,能够给出更好的反馈,帮助他进行改善。

最近我们也看到了一个很好的例子,我们知道特朗普也被法庭逮捕了,我们也有碰到这样的图片,实际上这是由AI生成的,当时它生成了特朗普被警方逮捕的照片。如果人类艺术家能够在这方面有所作为的话,但是技术绝对不能让我们懈怠,我们需要有更强的原创性。在我看来,由AI生成的内容和艺术形式会成为在未来艺术创作当中非常重要的形式,这是我们无法去忽视的。


主持人:Ivan我也对您有一个问题,更多从商业化的角度来讲,在商业化的角度,从去年开始AI已经爆炸式增长,每个人都在看今后几年会有什么变化,特别是在训练当中会有什么变化。从您的角度来看,您是怎么看待这个问题的?在AI出现之后我们会有怎样新的商业模式,来为我们展现出来?

Ivan Lau:

你这个问题非常关键,也非常重要,我们在AI出现之后会有一些新角度去看待这个问题。在最开始的时候我们是要建立这样的数字人文,建立这样的一个生态系统。在这样的建立过程当中有很多问题,我记得2022年初的时候我们就被问到过一些问题,比如我们是如何解决所谓的大世纪问题,也就是说从肉体的实体人到虚拟人的东西是怎么转换的。我们在这方面也有相关的例子,比如我们不断在思考,每天都在工作,我们想怎么把规模扩大。确实是有这样的一些软件开发出来,之后我们就有这样一些大世纪的问题。

今年之后,我们又看到ChatGPT出现了,如何把ChatGPT做的更加互动,怎么利用AI进行互动建设,这是我们在前端需要解决的问题。我们确实看到过相关的改变,这些改变都是从技术和数字的角度上进行转变的,特别是在互动界面的创建方面,我们看到了很大的进展。

从客户的角度来讲,我们也给了他们一些东西,比如像饮料的售卖等等,我们给他们提供相关零售的服务,这些方面我们用AI进行创作。


主持人:从这个基础来讲,很多商业应用都是从这个角度走的,在不同的工业方面或者不同行业我们也出现了这样的商业化。朗豫,你在这方面有什么跟大家分享的?

朗豫:

这方面确实在技术和艺术方面我们有很多的争论,技术实际上也是人的智慧结晶,也是由人类创作的,不是由机器创作的。从这个角度来讲,这是不太对的,如果人类会学习,机器也会学习,机器不仅仅是做一个复制、粘贴、衔接,机器是可以从其他的经历当中学到、从其他的数据当中学到。从这个角度来讲,这样的讨论或者说这样的争论接下来可能就会没有必要再讨论了。


主持人:确实,AIGC大家都非常兴奋,有很多潜力,同时我们也看到有很多争论,有人觉得如果AIGC出现之后很多人的工作就会被代替,很多行业今后就会消失。有人就会问到这样的问题,有人还会考虑到隐私,有人还会考虑到“数字毒药”这样的问题,不管你给模型输入怎样的数据,你实际上是在产生一定的影响,可能会产生一些偏见,比如像政治领域当中你可能就会输入一些偏见,这些偏见输入到基础模型之后,可能就会产生出有偏见的想法影响到大家。


宋婷:

在去年我就跟伙伴们进行了一个项目,这个项目是做了一个深度学习的模型,比如说我有用到生成模型来做我的艺术。之后我又做了另外一个项目,每个人都可以用深度学习这样一个模型来获得一些图像,这些图像确实是可以被证明的,但是这样的证明是用一种零知识的密码系统来做的,这就表示这个内容是你来制作的,他是从一种电子文本的角度来做的。

我们创立这样一个系统,在我这个项目当中就已经获得了,我们有把我们的基础设施做一些标签化,这样的标签化可以帮助我们知道这个数据的拥有者,来证明他的拥有者,这一点很重要。我们要帮助创作者们,加入他们想要的东西。

我们的创造非常重要,我希望能把我们的开源标准给大家公之于众,大家还是应该要做一个标准,我们把项目做成开源项目,希望大家都能够获得开源的文化,也就是把这个开源文化推广开来,让每个人保护自己隐私的同时又能够获得开源的东西。

Ivan Lau:

AI要是想替代人类的话还是有一点远的距离,我们现在正在做一些弥补的工作,或者说减少差距。想要把各个行业之间的差距弥补起来,现在在一些工作当中我们会有人才缺失的问题,比如我们的客户就会遇到这些问题,他们想要雇佣一个合适的人做合适的工作,但是他们可能不需要我们人类。但是实际生活工作当中,特别在一些高劳动密集型的产业、高压力的产业,他们确实想要这样的机器帮助人类解决问题。这是AI或者说AIGC能够介入的领域,这些领域他们是可以跳出来,会帮助我们弥补差距。

我在这里想举一个例子,比如我的photo AI出来了,可能就是10年前、20年前的照片,当时觉得它是一个很强大的工具。我们还是在做一些努力把它变得更好,主要是利用它把我们的世界变得更好,我们也看到了每个人都需要在这方面加强能力建设。比如说现在提到AI来了,确实来了,但是我们也需要做一些事情,看一下我们比以前要做的更多、学的更多。用另外的话来说,现在科技出来了,作为我们个人来讲,我们一定要拥抱它,而不是抵制它,我们也要用它来武装自己。


主持人:我喜欢你的分享,我们作为乐观主义者,不管是哪个行业,我们都要接受行业的进步,当新技术出来的时候,我们会有一些新的工作岗位出来,这一点是我们不需要太考虑的。现在我们确实要拥抱面临的技术,在这里我想到另外一个问题,在座各位每天都要进行合作讨论,请问在座各位你们每天用的平台是什么,哪些空间是你们经常做的?

宋婷:

我想跟大家分享一下确实是的,我现在有在量子计算方面有一些期待,我想到量子计算方面的内容都是划时代的科技,划时代的科技是不是可以跟我们现在拥有的技术进行合作,比如说区块链和量子计算力,如果他们之间合作的话,是不是会产生更好的未来,我相信这一点说不定可以帮助发明人获得诺贝尔奖。我们现在有一些问题,但是后代我们的孩子们,他们是不是可以帮助我们回答现在的问题。我们也会问他们在20年后、30年后,他们用什么样的方式创作艺术?我相信可能不是油画或者传统的艺术,到底是游戏或者其他的东西能够创作未来的艺术?这一点还是需要我们考虑的。

我们应该用自己的方式,用自己的解决方案来应对现在所面临的技术问题,我也是非常期待有更多的开发者,他们能够在这方面进行更好的探索,要知道现在的AIGC已经是我们所面临的环境。

在这方面可以说是给了我们一些攻击,也给了我们一些机会,我们刚刚提到了多个主题,我们的想法就是要更好地利用科技,更好的用科技赋能自己。还有一些途径,我们也可以利用最简单的AI知识来创造自己的故事,这就是我想跟大家分享的。


主持人:我想问一下大家有没有利用一些技术或者平台来创作艺术?

宋婷:

我用了好多种的东西,比如我有差不多100多种的模型,我的学生和我的同事也在工作室里面做这个事情。如果你想让我推荐的话,我觉得Amazon Polly等他们都是很好的推荐,就是你要在上面做这些东西,比如你还想让他们加入音频创造一个你自己这样的虚拟人,visual speech(音)我不确定是这个名字。但是如果说你要想走的更远做的更好,大家可以看一下WF beaution(音),他们是有很清晰的执照, 他们是有图片的拥有权。实际上有很多的推荐,在美国也有比如说OpenAI他们也有这方面的推荐,如果你只是一个基础的学习者,你只是想要做一点自己的内容,这些都是很好的一些东西。

主持人:我相信大家都在做一些笔记,这也是我们讨论的最后环节,我也希望得到一些真实的回答,这些工具是你们所用的。Guru也是另外一个,Guru如果大家要做一些音乐创作的话,他是一个很好的推荐。实际上也给了我一个AI驱动的音乐会,说实话我没有去,但是我觉得非常的酷,这是非常棒的尝试。朗豫,你有什么推荐给大家的?


朗豫:

我认为今后的20年当中,可能会有两个东西留存下来,第一个就是合适的工程师,另外一个是教育,工程和教育两方面会留下来。不管我们做什么事情我们都会做测试,我们去创造图片、视频、音乐都是需要这样的工程能力。另外一些人他们是想找到一些工作,这样的工作他们想要去进行教育,这些教育需要导师来教,但是还是需要这些教师来学习怎么来做,就是为什么我们在接下来很近的未来,有两个东西会留下,一个是工程、一个是教育方面。

我自己有在每天的工作当中用ChatGPT,ChatGPT每天都在帮我做很多工作,比如说翻译工作,还帮助我做一些其他的工作,比如帮我做一些之前excel能做的工作,还帮我做一些头脑风暴,找到很好的想法,用这些想法提高我的平台。作为Maze Guru是我的一个主业,我也一直用它创造一些图片,每天都在做这个工作,每天都想做的更好,每天都想把Maze Guru平台做的更好。

我相信每个人都要做这个事情,AIGC是一个必须要学习的技能,因为在今后是必需的技能,这是我想跟大家分享的内容。


主持人:是的,我确实听到过这方面的内容,如果你说ChatGPT的话,比较直接的问题它不一定能给你,但是你从另外的方式模拟当时的场景,它就会给你一个更好的回答,我相信这样的问答工程师真的是很重要的工作。

Ivan Lau:

我们确实有用工具,但是我们也在自己创造工具,这些工具就像是用大型语言模型来创造的,我们也是想要在大型语言模型方面找到更好的解决方案,我们也希望能够在今后扩大我们的能力。

作为这个工具,您刚刚提到的问题,我们从内部来讲,我们自己有创造这样的一些工具,我们有聚焦于数字人,比如说关于嘴唇的同步还有语言和声音的复制,这些东西都是我们在创造的。还有一些皮肤颜色的调整,还有整合,这些都是我们所创造的。我们也在做一些内部的工具来模拟人的手势、他们的表情,这些都是我们希望能够融入到平台当中,来做更好的虚拟人类的工作。

对于自己来说,我确实有在跟ChatGPT合作,现在我有做很多这方面的合作,我看到有很多的插件,这些插件也很有意思,我们也是想要做自己的插件,这些插件能够为其他人提供服务。

这就是我们正在用的一些工具,我相信在今后还会有一些新工具的出现,能够帮助大家做一些比较繁琐的办公室工作,比如像PPT等文件工作。我们也有做元宇宙方面的尝试,希望能够用大型的语言模型,能够帮助我们创造这方面的工具。这就是我们在做的。


主持人:我真是迫不及待想试一下你们的工具,作为投资者他们也是很想跟你们这些团队进行讨论,看一下你们的产品如何能够更好地服务。如果你做了一些很好的工具,一定要跟我们联系,我希望我们能够进一步合作,也希望大家能够享受今天的讨论,希望很快从你们那里听到好知识。

我们今天的讨论差不多结束了,在最后我想跟大家分享一下我今天获得的真知灼见。比如说朗豫提到了他们的平台,因为设施的问题他不能给我们分享一些具体的特征,但是没有关系,朗豫先生请你最后总结一下今天的讨论。


朗豫:我首先想说的是出现,第二个是AI艺术,第三个是转变。

宋婷:对我来说第一个是香港,第二个是美丽。

Ivan Lau:数字人类、元宇宙。


主持人:非常酷的分享。谢谢大家,我希望大家能够享受接下来两天的日程。谢谢大家!

—结束—

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